Pétition unitaire Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE)

#957: camille - Re: Re: Re: Re: Re: 4 ans

Oui, j'ai plaidé pour refiscaliser les heures sup ; oui, j'ai voté pour qu'on mette fin à la défiscalisation ; non, je ne tiens pas à ce qu'on diminue mon salaire de 20%. Et vous?

Un professeur de CPGE.

#1000: -

IUT, BTS, CPGE, même combat.

#1001: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: 4 ans

On oublie aussi les tâches diverses et variées qu'accomplissent les profs de CPGE en dehors de leur service : jurys de concours par exemple. Participer à  la correction des épreuves écrites de l'agrégation est rémunéré 4 ou 5 Euros de l'heure quand on compte les heures de travail effectivement accomplies : étude du programme, élaboration des sujets, réunions d'information, de concertation, d'évaluation, d'admissibilité et d'admission, correction des copies (tout en continuant d'assurer ses cours en CPGE), avec pour chacune deux pages d'annotations, rédaction des rapports de concours, temps passé dans les transports (en 2ème classe)... Et les indemnités de jury n'étaient pas défiscalisées. Tout cela ne se voit pas, bien sûr, alors c'est comme si ça n'existait pas.

Autre détail invisible : corriger un devoir de khâgne (entre 50 et 60 élèves) demande entre 40 et 50 heures de travail pour l'élaboration d'un sujet (sur un programme nouveau chaque année), l'annotation et l'évaluation des copies, et la préparation du corrigé.

Remarque (reproche plutôt) d'un de mes collègues de lycée, fort sympathique et très sincère au demeurant : les profs de CPGE, on ne les voit jamais... En voilà quelques-unes des multiples raisons.

#23: -

Je suis prof de cpge et j'ai des amis qui travaillent à l'université (dont plusieurs viennent de cpge et des ENS). Il faut se garder de comparaisons hâtives. J'ai connu des professeurs exceptionnels à l'université, et à l'école primaire, et dans le secondaire.

#1017: groucha - Un autre point de vue

Mais de quel sadomasochisme parlez-vous ? du vôtre sans doute, pour avoir brillamment réussi un concours prestigieux (grâce au système des CPGE et à ses professeurs très compétents et investis, soit dit en passant). Cette manière que vous avez de cracher dans la soupe et de souhaiter la mort des prépas est, à proprement parler, consternante et parfaitement puérile.

1/ Dès la sortie de Centrale, vous aurez une rémunération plus élevée que bon nombre de professeurs de prépa (ceux qui n'ont pas la chance de bénéficier d'HSA par exemple). Et au bout de quelques années, si vous ne merdez pas trop, vous serez rapidement mieux payé que la quasi-totalité de ce corps de professeurs tous âges confondus, souvent reçus parmi les premiers de l'agrégation, souvent docteurs, souvent normaliens.

Mais cela ne vous émeut guère.

2/ Vous semblez également oublier que les grandes écoles ne se résument pas à X-Mines-Centrale. Une myriade d'écoles d'ingénieur, pas toutes aussi prestigieuses, ouvrent grand leurs portes aux étudiants des classes prépa. Ce qui laisse une chance aux moins brillants et aux moins résistants d'entre eux.

Au total, près de 80% d'entrants en 1ère année de CPGE scientifique intègrent une école d'ingénieur en 2 ou 3 ans. Les autres 20% changent de voie, partent à l'université où ils réussiront en général, ou empruntent une formation courte type IUT/STS.

3/ Si vous jugez que le bachelier moyen peut être associé à des projets de recherche durant ses 2 premières années d'études supérieures, vous êtes hélas d'une naïveté désolante. Avant de faire de la recherche (et de faire perdre du temps aux chercheurs), il faut maîtriser les bases, apprendre la rigueur scientifique, acquérir des connaissances généralistes. C'est le rôle de formation propédeutique assumé par les classes préparatoires, au plus grand profit des écoles d'ingénieur (discutez-en avec l'équipe de direction de l'école Centrale...).

Initiation à la recherche via les TIPE, oui. Mais participation à des projets de recherche durant la prépa, sauf à de rares exceptions, non !

Il y a un point inadmissible dans la réformette Peillon : considérer que le boulot demandé pour gérer une classe de 20 élèves est le même que celui demandé par une classe de 45 élèves. En CPGE, les copies demandent du temps. Et la préparation des devoirs de même.

Il y a un point tout à fait justifié : que l'on cesse de payer les colles selon le nombre d'élèves de la classe d'origine. On arrive actuellement à mieux rétribuer une colle pour 3 élèves d'ECE/ECS ou lettres première année que pour 3 élèves de MP* au prétexte que l'une des classes a 45 élèves alors que l'autre n'a que 20 élèves. En l'état, c'est bien le travailler plus pour gagner moins qui prévaut !
Que l'on mette fin à cette arnaque est un soulagement, au moins fiscal pour le contribuable.

Je ne vois rien dans cette réformette qui menace nos classes de CPGE, dans la durée ou la qualité. Mais le détournement de la taxe d'apprentissage par les conseils régionaux au détriment des Grandes Ecoles m'inquiète sur le moyen terme. Car cela peut provoquer l'explosion des coûts d'inscription dans ces écoles et par effet induit détourner les milieux populaires de nos CPGE.

Alors battons-nous sur des points clairs et indiscutables (nombre d'heures selon le nombre d'élèves), tirons un trait sur le mode actuel de paiement des heures de colles et SURTOUT, soutenons les Grandes Ecoles contre la confiscation de la taxe d'apprentissage par les régions.

#992: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: On parle de quelles sommes ?

Perdu, je ne suis pas un troll poilu mais une nana avec du poil et agrégée plutôt jolie... Si,si, si ça existe, quand à mes fonds de culotte, vous ne verrez rien...

Vous êtes agrégée et confondez quand et quant? Sur le fond, merci pour vos brillantes interventions....

Vous pourriez aussi en faire  profiter d'autres débats sur ce site... Tiens, celui ci par exemple:

http://www.petitions24.net/pour_linstallation_dun_ecran_geant_a_delaune

Enjoy!

#1019: Tout n'est pas à jeter. - Ne demandons pas n'importe quoi !

Désolée d'en rajouter, mais on vient de me laisser entendre que la solution envisagée serait : 32 Euros/heure de colle pour tous les colleurs et toutes les prépas, et quelle que soit la densité du travail à fournir. Je crois que je vais cesser de faire des colles de 45 mn/étudiant (temps minimum en khâgne si on veut corriger de façon utile la prestation de l'étudiant) au lieu des 30 mn réglementaires.

#1021: - Re: Ne demandons pas n'importe quoi !

C'est exactement ce que cet infâme Peillon et ses conseillers cherchent à faire: briser votre motivation pour briser les Classes Préparatoires, dernier ascenseur social qui fonctionne.

Ne vous laissez pas faire!

Un parent d'élève.

#1021: - Re: Ne demandons pas n'importe quoi !

Un petit calcul :

35 € de l'heure.
En classe étoile, souvent 1h de préparation + 1 h de colle.
Cela donne 17,5€ brut de l'heure, on passe au net, puis après impôts, on est pas loin des 10€ de l'heure.....
Je vous laisse juges, les colleurs (profs du secondaire, de prépa, de fac) volent-ils cet argent ?

#1018: LBA - Re: Un autre point de vue

J'ai exprimé clairement mon point de vue, je ne vois pas ce qu'il a de puéril. Si vous n'êtes pas d'accord ayez de meilleurs arguments que "c'est mal de cracher dans la soupe".

Je peux bien admettre qu'il est peut-être excessif quand on sort du bac de faire directement de la recherche, mais rester dans le modèle lycée l'est aussi. On enseigne à cette future "élite de la nation" comme on le faisait quand ils étaient en 6ème ... Ca ne permet pas d'acquérir une autonomie de pensée qui me semble indispensable. Le TIPE c'est bien mais bien trop insuffisant et surtout très scolaire. On forme de très bons ingénieurs qui vont créer des richesses, mais pas des chercheurs qui construisent les bases de toute innovation.

Pour info je suis sorti de l'école il y a quelques années, et j'ai pu constater à quel point le diplôme ouvre les portes ... Mais il sert aussi à perpétuer des castes. Les anciens élèves font embaucher les nouveaux avant même leur sortie de l'école. Tout ça ne me parait pas très sain.

#1023: - Re: Re: Ne demandons pas n'importe quoi !

Pour la rémunération actuelle de nos heures, voir :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/Page6.pdf

Alors l'heure de colle à 35 roros n'exite pas. Restons crédibles !