Manifeste affirmant le caractère un et divers de la langue d'Oc
DJ. M. |
/ #189 pendant ce temps, à Barcelone...2012-09-17 20:46#181: Ive Gourgaud - Re: pendant ce temps, à Barcelone... S'il n'y a pas de sentiment national Occitan massif, c'est parce-que son expression est ultra-minoritaire sous le sentiment national Français. Si les habitants d'Occitanie ne votent pas massivementpour le POC+PNO comme vous dites, c'est parce-que l'expression politique Occitane est ultra-minoritaire sous celle légitimiste française (UMPS+FN). Peut-être même que si l'expression politique, linguistique et culturelle Occitane est ultra-minoritaire, c'est tout simplement qu'après la saignée humaine de la Grande Guerre, l'exode rural et l'émigration massive d'Occitans à Paris, les Occitans (au sens large, de "la pluralité, si ça peut vous faire plaisir) sont eux-mêmes devenus ultra-minoritaires chez eux, tout simplement. L'Occitanie au XXème siècle s'est vidée de sa population d'origine et est devenue une terre d'accueil. C'est un fait, même si les statistiques ethniques sont interdites en France (donc, je n'ai pas de chiffres à vous avancer). Mais ça pourrait expliquer beaucoup de choses, en comparaison avec la Catalagne, qui n'est une "terre d'accueil" (d'immigration) que depuis très peu de temps. C'est d'ailleurs cette immigration récente en Catalogne qui est déclencheur (à cause du facteur "langue", justement), du mouvement indépendantiste Catalan : les nouveaux arrivants, Andalous et Castillans principalement, en tant que citoyens Espagnols remettent en cause l'apprentissage obligatoire du Catalan. Les Catalans, ultra-majoritaires chez eux, ne l'entendent pas de cette oreille. Le facteur économique fait l'effet de la goutte d'eau qui fait déborder le vase : les indécis, les autonomistes, les modérés et les neutres basculent désormais dans le camp indépendantiste Catalan. L'Occitanie n'existe pas ? parce-qu'il n'y a jamais eu de Royaume d'Occitanie par le passé ? La Catalogne en tant que telle non plus, si on va par là. Et pourtant, vous voyez, la Catalogne est à deux doigts d'obtenir son indépendance... Par contre (il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir), en cherchant bien... Il y a bien eu le Royaume Wisigoth, dont l'aire correspondait peu ou prou à l'Occitanie+La Catalogne. La Catalogne base sa légitimité historique sur l'existence de ce royaume... Qui a eu Toulouse pour capitale, avant même Barcelone (Catalogne = "Gothalonia", pays des Goths). Le Nord de la "Gothalonia" est rapidement passé sous influence Française, et est devenu ce que l'on appelle, rétrospectivement, l'Occitanie. C'est celà que vous qualifiez de "mythe" ? Moi, j'appelle cela l'Histoire. Mistral rêveur (post) romantique... Oui et non. Oui, un rêveur, car il pensait qu'il suffirait de redorer le blason de la langue "provençale" (beaucoup de Catalans d'ailleurs emploient, comme Mistral, "provençal" pour "occitan"... Mais c'est ambigü. D'où ce débat dans ce forum, d'ailleurs) pour que l'occitan joue à jeu égal avec le français. Manifestement, il s'est planté. Certains d'ailleurs persistent dans cette erreur (je pense à ceux adeptes de l'idéologie de Marcel-Félix Castan, par exemple). Non, pas un rêveur, car il faut dire qu'à l'époque, l'occitan était largement employé, donc ne semblait pas menacé : en revanche, il était méprisé. Donc, Mistral n'a pas voulu politiser son discours. ça paraissait plausible de maintenir l'occitan à un niveau équivalent à celui du français sans en politiser le discours vu le contexte de l'époque. A la même époque, Enric Prat de La Riba fait le contraire en Catalogne en choisissant de politiser le discours Catalaniste. On voit le résultat : L'occitan ("les langues d'oc", si ça peut vous faire plaisir) est moribond, tandis que la Catalogne est sur le point de devenir indépendante. Mistral, un rêveur ? disons simplement qu'il n'était pas visionnaire... Si la langue commune entre un Niçois et un Limousin aujourd'hui c'est le français, c'est parce-que l'usage de l'occitan a reculé dramatiquement depuis le XIXème siècle au point de ne plus être une langue véhiculaire. Le français l'est devenu à sa place. Soit-dit en passant, des gens comme vous sont discrètement encouragés par les nationalistes Espagnol de l'autre côté des Pyrénées pour développer le sentiment de "langue Valencienne" (Valence) et de "Langue Majorquine" (Îles Baléares) pour mettre en porte-à-faux les indépendantistes Catalans (avec moins de succès qu'en France, manifestement). Ce genre de débat que vous avez ici a aussi lieu en Catalogne. D'un côté, des catalanistes. De l'autre, des "valencianistes" et des Espagnols légitimistes. Arguments avancés : en fait, le catalan n'est qu'un vulgaire dialecte, un mélange de provençal médiéval métissé avec la "Langue Valencienne". En fait, Historiquement, le Castillan a toujours été la langue véhiculaire de l'Espagne, de l'ancien Royaume Wisigoth, y compris de ce que l'on appelle aujourd'hui la Catalogne. En fait, le sentiment national Catalan repose sur un mythe etc, etc... ça ne vous rappelle rien ?
|
|
Sauver la Maison Dinu Lipatti
Enseignement - NON aux réductions budgétaires !
Y a-t-il quelque chose que vous voulez changer ?
Le changement n'a pas lieu en gardant le silence. L'auteur de cette pétition a eu le courage de ses opinions. Allez-vous faire de même ? Lancez un mouvement social en créant une pétition.
Lancez votre propre pétitionAutres pétitions qui pourraient vous intéresser
Pétition au Grand Conseil contre la diminution des heures d’enseignement de l’espagnol au collège et la dissociation de l’enseignement de la langue et de la culture
642 Créé: 2025-05-26
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 642 |
30 jours | 642 |
Pour des Cycles d'Orientation à taille humaine
732 Créé: 2025-05-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 732 |
30 jours | 288 |
Sauvons notre patrimoine
267 Créé: 2025-05-08
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 267 |
30 jours | 233 |
Pour le maintien du Cirque de Noël sur la Plaine de Plainpalais
306 Créé: 2025-06-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 306 |
30 jours | 306 |
Justice pour Angelo - Justice pour Angelo – Pour la sécurité et l’écoute à l’hôpital de Sion
1857 Créé: 2025-05-08
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1857 |
30 jours | 130 |
Humanitarian Crossing To Gaza
126 Créé: 2025-06-01
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 126 |
30 jours | 126 |
STOP CANONS EFFAROUCHEURS CRANS
95 Créé: 2025-05-21
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 95 |
30 jours | 95 |
Pour le retour à la gratuité des places de parc à Pully plage
134 Créé: 2025-05-14
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 134 |
30 jours | 78 |
Pétition pour le maintien de la Buvette du Canal au Bouveret
253 Créé: 2025-05-12
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 253 |
30 jours | 76 |
Pétition au Grand Conseil genevois pour le maintien des heures d’histoire au Collège
1760 Créé: 2025-05-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1760 |
30 jours | 61 |
Trop cher pour construire pour les familles !
36 Créé: 2025-06-03
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 36 |
30 jours | 36 |
Rue de Fosseau (devant l'école de Chamoson) à 30 km/h!
234 Créé: 2025-04-30
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 234 |
30 jours | 16 |
Demande au Pape Léon XIV de restaurer les normes de Summorum Pontificum
1541 Créé: 2025-06-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1541 |
30 jours | 1541 |
Réaménagement et valorisation de la rotonde de Fontenay – Quartier 5
9 Créé: 2025-05-17
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 9 |
30 jours | 9 |
Sauver la plage de la petite Amérique
16 Créé: 2025-04-29
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 16 |
30 jours | 9 |
Pully, Lutry, Belmont – Stop! la présence régulière de personnes alcoolisées ou sous l’emprise de substances illicites dans des lieux publics très fréquentés,
8 Créé: 2025-05-22
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 8 |
30 jours | 8 |
Stand de tir du Volson Pully - Instaurer des aménagements pour la reduction du bruit
7 Créé: 2025-06-14
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 7 |
30 jours | 7 |
Réaménagement de la rotonde de Fontenay – Pour un espace urbain à la hauteur du quartier
9 Créé: 2025-05-20
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 9 |
30 jours | 9 |
NON au changement de nom et de logo du RWDM ! - NEEN tegen de naamsverandering en het nieuwe logo van RWDM! - NO to changing the name and the the logo of RWDM!
2878 Créé: 2025-06-06
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 2878 |
30 jours | 2876 |
Stop aux nuisances des deux-roues motorisés (2RM)
721 Créé: 2020-07-31
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 721 |
30 jours | 6 |