Manifeste affirmant le caractère un et divers de la langue d'Oc
Quoted post
6 |
#2712012-10-01 23:13Je voudrais rajouter quelque chose. J'ai -humblement- trouvé un moyen de prouver l'unité de la langue occitane (peut-être que ce que je vais écrire ici est déjà connu, mais en tout cas pas à ma connaissance). Voilà: il se trouve qu'en russe le son "o" ne peut exister que sur l'accent tonique. Avant l'accent tonique, il se prononce "a". Exemple: moloko (le lait), qui se prononce malako en appuyant sur le o. En occitan c'est la même chose: le son "o" est toujours sur l'accent tonique, et JAMAIS AVANT. La différence avec le russe c'est que le "o" avant l'accent tonique passe à "ou" (et non "a" comme le russe). Vérifiez: pour la suite de la démonstration je vais écrire en graphie mistralienne, c'est à dire en phonétique française. Prenez un mot comme 'sociologie', dans lequel il y a 3 "o" avant l'accent tonique, qui est sur le "i". Traduisez-le en "sociologio"...ça ne 'sonne' pas occitan. Mais appliquez la règle, et ça donne 'soucioulougio". Et là ça sonne provençal, gascon, languedocien etc. Plus haut dans le commentaire 267 M. Yves Gourgaud a écrit spontanément, en mistralien, POUSITIU, et non POSITIU. Cette règle n'existe ni en espagnol, ni en italien, ni en français. C'est la marque de l'occitan ! NB : quant au son "o" après l'accent tonique, comme dans la luno, je rappelle ici qu'il ne s'agit pas d'un "vrai o", mais d'un a qui s'est fermé. Or, quand on assourdit un a, il devient un son entre a et o. |
Réponses
Ive Gourgaud |
#275 Re:2012-10-02 10:57:58Aie aie aie ! quelqu'un qui vous écrit: "je vais écrire en graphie mistralienne, c'est à dire en phonétique française", c'est qu'il n'a guère pris le temps de réfléchir sur cette graphie !!!... D'abord, "phonétique française" est un non-sens absolu, et autre non-sens, une graphie n'est pas une phonétique... mais passons, je retrouve là une des sources de la mésentente (soyons modérés) entre occitanistes et mistraliens de graphie: une profonde méconnaissance des pratiques graphiques de l'autre (ça s'adresse aux deux parties: une réunion d'information sur les deux graphies serait profitable à tous) Votre tentative de démonstration est intéressante, et on pourrait trouver d'autres champs communs remarquables entre langues d'oc, par exemple l'emploi du passé simple que le français et le francoprovençal (quelques îlots exceptionnels pour ce dernier) ont abandonné dans leur usage oral... Pour ce qui vous intéresse (le son [o] seulement tonique), deux remarques qui me semblent importantes: 1) Vous distinguez les "vrais O" et les "faux": on peut être d'accord entre linguistes, mais allez faire comprendre ça à des gens ordinaires! En Cévennes on a des prononciations du type "lo compono", que vous allez faire écrire "la campana" en expliquant qu'il ne s'agit que de "faux O" et de "vrais A" ?? La Vérité serait donc dans le latin, et pas ailleurs ? Pourquoi, dans ces conditions, ne pas vouloir rétablir les "vrais A" en français, et écrire "la fenêtra", "la petita filla" ? Ce purisme latiniste était encore acceptable au XIXe siècle, mais au XXIe... avec ça que Mistral a eu la bonne idée de nous en délivrer en imposant, en finale atone, la graphie moderne (-O), ce qui ne l'a pas empêché, notez-le bien, d'avoir un Prix Nobel, et d'avoir réussi à redonner aux méridionaux (aux Occitans) le goût et la fierté d'écrire leur langue comme une langue VIVANTE MODERNE, pas comme du néo-latin. De ce passé mistralien salvateur je sais bien que l'occitanisme a voulu "faire table rase" en réinventant une graphie troubadouresque, mais disons que l'opération est loin d'avoir été un franc succès... 2) plus intéressant pour votre démonstration: il se trouve qu'à Lansargues, patrie du grand Langlade, on PRONONCE [o] les O prétoniques, les "vrais" ! Voyez ce qu'en disait Tourtoulon je crois (ou Roque-Ferrier?) dans la RLR de l'époque, JF Brun vous en dira plus là-dessus. Donc votre démonstration, votre "preuve par l'O" n'est pas impeccable, elle souffre d'au moins une exception. Ce qui ne l'empêche pas d'être intelligente et sensée: moi, partisan de la pluralité, je n'ai jamais nié la grande proximité des langues d'oc (entre chacune d'elles et ses voisines, s'entend: comparez un peu le nissart et le béarnais, vous verrez que c'est une autre paire de manches) |
Sauver la Maison Dinu Lipatti
Enseignement - NON aux réductions budgétaires !
Y a-t-il quelque chose que vous voulez changer ?
Le changement n'a pas lieu en gardant le silence. L'auteur de cette pétition a eu le courage de ses opinions. Allez-vous faire de même ? Lancez un mouvement social en créant une pétition.
Lancez votre propre pétitionAutres pétitions qui pourraient vous intéresser
Pétition au Grand Conseil contre la diminution des heures d’enseignement de l’espagnol au collège et la dissociation de l’enseignement de la langue et de la culture
655 Créé: 2025-05-26
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 655 |
30 jours | 655 |
Pour des Cycles d'Orientation à taille humaine
737 Créé: 2025-05-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 737 |
30 jours | 280 |
Pour le maintien du Cirque de Noël sur la Plaine de Plainpalais
315 Créé: 2025-06-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 315 |
30 jours | 315 |
Sauvons notre patrimoine
272 Créé: 2025-05-08
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 272 |
30 jours | 213 |
Humanitarian Crossing To Gaza
126 Créé: 2025-06-01
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 126 |
30 jours | 126 |
Justice pour Angelo - Justice pour Angelo – Pour la sécurité et l’écoute à l’hôpital de Sion
1859 Créé: 2025-05-08
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1859 |
30 jours | 106 |
STOP CANONS EFFAROUCHEURS CRANS
95 Créé: 2025-05-21
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 95 |
30 jours | 95 |
Pétition pour le maintien de la Buvette du Canal au Bouveret
253 Créé: 2025-05-12
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 253 |
30 jours | 72 |
Pour le retour à la gratuité des places de parc à Pully plage
136 Créé: 2025-05-14
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 136 |
30 jours | 65 |
Pétition au Grand Conseil genevois pour le maintien des heures d’histoire au Collège
1761 Créé: 2025-05-02
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1761 |
30 jours | 50 |
Trop cher pour construire pour les familles !
36 Créé: 2025-06-03
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 36 |
30 jours | 36 |
Demande au Pape Léon XIV de restaurer les normes de Summorum Pontificum
1563 Créé: 2025-06-04
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 1563 |
30 jours | 1563 |
Rue de Fosseau (devant l'école de Chamoson) à 30 km/h!
234 Créé: 2025-04-30
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 234 |
30 jours | 15 |
Stand de tir du Volson Pully - Instaurer des aménagements pour la reduction du bruit
10 Créé: 2025-06-14
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 10 |
30 jours | 10 |
Sauver la plage de la petite Amérique
17 Créé: 2025-04-29
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 17 |
30 jours | 10 |
Pully, Lutry, Belmont – Stop! la présence régulière de personnes alcoolisées ou sous l’emprise de substances illicites dans des lieux publics très fréquentés,
8 Créé: 2025-05-22
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 8 |
30 jours | 8 |
Réaménagement de la rotonde de Fontenay – Pour un espace urbain à la hauteur du quartier
9 Créé: 2025-05-20
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 9 |
30 jours | 9 |
Réaménagement et valorisation de la rotonde de Fontenay – Quartier 5
9 Créé: 2025-05-17
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 9 |
30 jours | 7 |
NON au changement de nom et de logo du RWDM ! - NEEN tegen de naamsverandering en het nieuwe logo van RWDM! - NO to changing the name and the the logo of RWDM!
2916 Créé: 2025-06-06
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 2916 |
30 jours | 2914 |
Stop aux nuisances des deux-roues motorisés (2RM)
721 Créé: 2020-07-31
Période de temps | Nombre de signatures |
---|---|
De tous les temps | 721 |
30 jours | 6 |